A história vê-se de trás para a frente. De nada serve olharmos para o passado com as noções do que o futuro nos trouxe. Afinal, desde quando há campeão nacional em Portugal?
Podem decidir o que quiserem mas há um facto que não vão conseguir alterar, quem festejou o título de campeão nacional entre 1935 e 1938 foram os vencedores dos campeonatos de Portugal e nunca os vencedores dos campeonatos das ligas, isto é como se daqui a80 anos decidirem que os vencedores da taça da liga é que são os campeões pelo que o vitória de Setúbal seria o primeiro campeão de Portugal o que obviamente não foi
O Sr. António Tadeia afirma que não existem documentos que decreta oficialmente a correspondência das competições nacionais de futebol a partir de 1935. Não é verdade. Existe um documento oficial da FPF "Relatório e Contas da Época de 1938-1939" que é taxativo. Inequívoco. Indesmentível. Foi publicado pelo Benfiquista Alberto Miguéns e a sua leitura pode ser feito por quem quer que seja que saiba ler português:
Há documentos "a posteriori". Não há nada da altura. A questão é: se de repente, para o ano, o campeonato mudasse e passasse, admitamos, a integrar um play-off, o Victor acharia legítimo que daqui por quatro anos a FPF decidisse e lavrasse em ata que todos os campeões anteriores a este formato seriam inválidos?
Um documento de 1939 é mais do que contemporâneo para a questão! Entre 1934 e 1939, FPF foi presidida pelo mesmo homem ou seja o presidente Cruz Filipe!
Para além disso, há toda legitimidade em considerar válidos os argumentos explicitados
em documentos oficiais da FPF de 1939, quando, por oposição, verificamos que se pretendem validar interpretações e argumentações feitas no século XXI.
Os dirigentes da FPF de 1934 a 1939, estiveram envolvidos nessa transição e sentiram a necessidade de explicitar esse processo. Fizeram-no quando a questão estava fresca e deram-lhe a nobreza de a deixar registada num Relatório e Contas! Um documento oficial. Que diria o Sr. se agora a direção de 2022 desconsiderasse o que foi decidido por quem promoveu essas alterações ao quadro competitivo do futebol em Portugal?
Em termos mais gerais, acho inadmissível que a FPF não tenha resolvido já essa questão, clarificando a sua posição. Inadmissível também, que ainda não tenha divulgado documentos da época. Inadmissível, por permita que a polémica se arraste. Qualquer posição que a FPF venha a tomar terá obrigatoriamente de ser sustentar em documentação oficial da época. Tudo resto será ruído estéril e desnecessário."
Não se trata de ser o mesmo ou não. Trata-se do sentir de uma época. A mim tanto se me dá como se me deu. Não me interessa essa luta idiota acerca de quantos campeonatos tem cada um. Mas no seguimento dos textos acerca das épocas em que se jogou o campeonato de Portugal foi reproduzindo aqui recortes de jornal desses anos, até de 1936 (que foi onde já cheguei) em que se escrevia que a prova mais valorizada por toda a gente era o Campeonato de Portugal e não o da Liga. O facto de o formato ter mudado e de a Liga ter adotado o formato que viemos depois a usar durante muitos anos faz com que também eu ache que devemos considerar como campeões nacionais os clubes que venceram as Ligas de 35 a 38. Mas acho escandaloso que se queira suprimir da história as vitórias nos Campeonatos de Portugal e o papel desempenhado por muitos heróis dessas conquistas, de 22 a 38. Mas já estou a repetir-se. Sugiro-lhe que leia os textos relativos às épocas em questão. Se gosta de história, como acredito que goste, vai divertir-se. Porque aqueles que se movem apenas pela necessidade de dizerem que os seus clubes são melhores do que os outros, esses de facto não vale a pena maçarem-se. Um abraço. AT
PS - E, volto a dizer-lhe, não há documentos da época. 1939 não é contemporâneo. É posterior. Os anos da polémica são entre 1935 e 1938. Contemporâneo era, em 1935, a FPF ter lavrado em ata que a partir daí o que valia era isto e não aquilo. Fazê-lo a posterior, depois de saber quem ganhou, não tem o mesmo valor, como há-de calcular. É por isso que acho que os recortes de jornais de 1935, 1936, 1937 e 1938 são importantes: refletiam aquilo que pensavam as pessoas do futebol antes de se saber quem ia ganhar.
O que está escrito nesse documento e que as competições mudaram de nome e de facto assim foi o formato manteve-se inalterado a única coisa que mudou foi a hierarquia das provas ou iam mudar os nomes das competições só porque sim
Podem decidir o que quiserem mas há um facto que não vão conseguir alterar, quem festejou o título de campeão nacional entre 1935 e 1938 foram os vencedores dos campeonatos de Portugal e nunca os vencedores dos campeonatos das ligas, isto é como se daqui a80 anos decidirem que os vencedores da taça da liga é que são os campeões pelo que o vitória de Setúbal seria o primeiro campeão de Portugal o que obviamente não foi
O Sr. António Tadeia afirma que não existem documentos que decreta oficialmente a correspondência das competições nacionais de futebol a partir de 1935. Não é verdade. Existe um documento oficial da FPF "Relatório e Contas da Época de 1938-1939" que é taxativo. Inequívoco. Indesmentível. Foi publicado pelo Benfiquista Alberto Miguéns e a sua leitura pode ser feito por quem quer que seja que saiba ler português:
https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2021/11/decidir-o-que-ja-foi-decidido.html
Cumprimentos
Victor João Carocha
Há documentos "a posteriori". Não há nada da altura. A questão é: se de repente, para o ano, o campeonato mudasse e passasse, admitamos, a integrar um play-off, o Victor acharia legítimo que daqui por quatro anos a FPF decidisse e lavrasse em ata que todos os campeões anteriores a este formato seriam inválidos?
Um documento de 1939 é mais do que contemporâneo para a questão! Entre 1934 e 1939, FPF foi presidida pelo mesmo homem ou seja o presidente Cruz Filipe!
Para além disso, há toda legitimidade em considerar válidos os argumentos explicitados
em documentos oficiais da FPF de 1939, quando, por oposição, verificamos que se pretendem validar interpretações e argumentações feitas no século XXI.
Os dirigentes da FPF de 1934 a 1939, estiveram envolvidos nessa transição e sentiram a necessidade de explicitar esse processo. Fizeram-no quando a questão estava fresca e deram-lhe a nobreza de a deixar registada num Relatório e Contas! Um documento oficial. Que diria o Sr. se agora a direção de 2022 desconsiderasse o que foi decidido por quem promoveu essas alterações ao quadro competitivo do futebol em Portugal?
Em termos mais gerais, acho inadmissível que a FPF não tenha resolvido já essa questão, clarificando a sua posição. Inadmissível também, que ainda não tenha divulgado documentos da época. Inadmissível, por permita que a polémica se arraste. Qualquer posição que a FPF venha a tomar terá obrigatoriamente de ser sustentar em documentação oficial da época. Tudo resto será ruído estéril e desnecessário."
Cumprimentos
Victor João Carocha
Não se trata de ser o mesmo ou não. Trata-se do sentir de uma época. A mim tanto se me dá como se me deu. Não me interessa essa luta idiota acerca de quantos campeonatos tem cada um. Mas no seguimento dos textos acerca das épocas em que se jogou o campeonato de Portugal foi reproduzindo aqui recortes de jornal desses anos, até de 1936 (que foi onde já cheguei) em que se escrevia que a prova mais valorizada por toda a gente era o Campeonato de Portugal e não o da Liga. O facto de o formato ter mudado e de a Liga ter adotado o formato que viemos depois a usar durante muitos anos faz com que também eu ache que devemos considerar como campeões nacionais os clubes que venceram as Ligas de 35 a 38. Mas acho escandaloso que se queira suprimir da história as vitórias nos Campeonatos de Portugal e o papel desempenhado por muitos heróis dessas conquistas, de 22 a 38. Mas já estou a repetir-se. Sugiro-lhe que leia os textos relativos às épocas em questão. Se gosta de história, como acredito que goste, vai divertir-se. Porque aqueles que se movem apenas pela necessidade de dizerem que os seus clubes são melhores do que os outros, esses de facto não vale a pena maçarem-se. Um abraço. AT
PS - E, volto a dizer-lhe, não há documentos da época. 1939 não é contemporâneo. É posterior. Os anos da polémica são entre 1935 e 1938. Contemporâneo era, em 1935, a FPF ter lavrado em ata que a partir daí o que valia era isto e não aquilo. Fazê-lo a posterior, depois de saber quem ganhou, não tem o mesmo valor, como há-de calcular. É por isso que acho que os recortes de jornais de 1935, 1936, 1937 e 1938 são importantes: refletiam aquilo que pensavam as pessoas do futebol antes de se saber quem ia ganhar.
O que está escrito nesse documento e que as competições mudaram de nome e de facto assim foi o formato manteve-se inalterado a única coisa que mudou foi a hierarquia das provas ou iam mudar os nomes das competições só porque sim